SEU.SU

За катом, интервью, с одним из самых известных разработчиков программного обеспечения для практического продвижения сайтов. Интервью с программистом, о детищах которого, ходят легенды. С человеком, который доказал, что Тест Тьюринга, не более чем обычная формальность при регистрации на ресурсе.
Прежде чем перейти к тексту интервью, хочу поблагодарить xokinsа, — за разрешение на копирование материала с его форума(просил ссылочку не светить:) ), Charly — за упорство и усидчивость, при написании, и за отличный материал, ну и, конечно же, — Ботмастера (Александра Михайловича) за отличнейший инструмент, супер техподдержку и за терпение:).
Текст оставил без изменения, дабы не нарушать той целостности, которую подарили нам участники интервью.
Далее, Charly:
Лично меня всегда с момента ее создания интересовала программа Xrumer и ее создатель Ботмастер. Я задал вопросы а он ответил. Надеюсь это будет интересно многим кто Бывает на форуме у Хока.

Charly1.Привет Ботмастер, идея задать вопросы человеку , который по моему мнению, оказывает достаточно заметно влияние в Интернете, пришла случайно, купив программу Хрмер  я влился в мир спама, блек сео.
Все эти атрибуты влекут за собой желание зарабатывать… Первый внешний признак успешности эт марка авто, если не секрет на чем катаешся?
Botmaster   

На такси :)

Charly2. Авто БМ мы узнали,) про жену и детей спрашивать не будем т.к эт уже совсем интимные подробности, зарплату тож пропустим, хотя конечно интересно все это), спросим о том сколько времени в сутки приходится работать чтобы быть на плаву, как все мы знаем программа хоть и с задержками но получает серьезные обновления.
Botmaster

"Чтоб быть на плаву" — не совсем правильное выражение. У нас всё-таки стоит задача развивать проект, постоянно осваивать новые возможности. Лично я работаю почти ежедневно, количество часов варьируется от 5 до 10-ти часов в сутки. Иногда бывает что и с утра до вечера, а иногда — когда основной этап завершён, можно закинуть софт на сервера тестироваться, и просто наблюдать процесс, помечая для себя что нужно ещё доработать.

Charly3. Времена меняются, и поисковая система Гугл не стоит на месте, Програмный комплекс хрумер ориентирован на проставление ссылок. Как думаешь в ближайшей перспективе алгоритмы научатся выявлять и пессимизировать объекты спама, вообще насколько много у поисковиков возможности зацепится, чтобы с вероятностью 99 процентов делать вывод что , к примеру сайт раскручивается с помошью нечестных методов а  именно, автоматического проставления ссылок?
Botmaster

Начнём с того, что ещё в 2006-м году я предполагал, что Гугл достаточно оперативно (к 2007-му) справится с чёрными методами продвижения. И в каких-то направлениях он действительно побеждал, в результате чего мы тогда могли наблюдать топики на форумах дорвейщиков с заголовками типа "я устал, я ухожу" — т.к. процесс уже тогда начал переходить из абсолютной халявы в нечто, требующее наличия мозга, терпения, умения анализировать и делать выводы.

Но! К нашему удивлению, тема не потеряла свою актуальность и спустя год, и спустя 2, и как можно видеть — спустя 5 лет с момента появления XRumer-а. Просто многие методы работы изменились. Мы расширяли функционал, ежегодно повышая цену на XRumer (кто помнит первые версии, стоили они $350).

Charly 4. Хрумер изначально задумывался на работу с форумами, но как известно многие дорабатывают программу чтобы применять ее в различных эпостасиях. Был анонс креатора, но многие не совсем понимают, что логика хрумера вшита в код и менять ее достатоно проблематично, т.е сам код креатор не в силах будет задавать шаги  на подобии зенно постера. На сколько я прав? Все мы знаем что хрумер достаточно стабильно и хорошо работает с сетью вообще реально ли сделать инструмент, котрый можно будет с легкостью настраивать под свои нужды без утраты качества спама?
Botmaster

Во-первых, если уже есть на рынке зенно постер — для чего нам изобретать велосипед и копировать чужие разработки? Для того, что с этими возможностями будет и пробив капчи? Но ведь если Вы обучаете новому движку, а XRumer капчу этого движка не знает, то мод креатор тут не поможет, Вам все равно нужно будет обращаться к нам, чтобы мы обучили XRumer новой капче. А когда мы обучаем новой капче, то и работе с этим движком естественно обучаем. Получается бессмысленность задумки.

Во-вторых, изначально конечно не ставилось цели, что пользователи сами смогут менять и дорабатывать логику XRumer-а. Мы давно вынесли часть логических элементов во внешние текстовики, но не для пользователей, а просто потому что нам самим так было удобней. И в какой-то момент один из наиболее сообразительных клиентов полистал эти файлы и стал задавать вопросы — а к чему вот это, а как это работает. Ок, его проконсультировали. Он сделал свой первый мод, стал продавать. Именно с этого момента остальные пользователи так же захотели делать свои модификации, хотя как я сказал нами не задумывалась такая возможность.

Если бы изначально архитектура XRumer-а подразумевала вмешательство пользователей, то конечно всё было бы гораздо проще. В нашей же ситуации, мы вынуждены идти к этому постепенно, повышая универсальность так, чтобы это не навредило пробиваемости и стабильности. И порой из-за этого возникают проблемы, когда например перестаёт пробиваться какой-то старый движок. А чтобы этого не происходило, необходимо проводить длительные и частые тесты после каждых изменений. И только после того, как убеждаемся, что проблем нет — делать очередной релиз.

В версии 7.08 мы вынесли текстовые файлы логики в отдельную папку — \LogicFiles\Default\, в дальнейшем моды нужно будет помещать в папку \LogicFiles\название_мода\, и выбирать текущий мод можно будет непосредственно в XRumer-е, не перезапуская его. Ну а мод креатор просто облегчит и визуализирует редактирование этих файлов логики.

Charly5. Хрумер и все о нем. Насколько разный сегмент продаж? Т.е Какие страны в топе по продажам хрумера?
Botmaster

Топ стран — это Россия, Украина, другие страны бывшего СССР. Далее уже идут США, сейчас особенно активно начал подтягиваться Китай.

Charly6. Многие "кричат" что спам умер, что в сео денег нет. Это все понятно, на серче почти каждый "белый" имеет хрумер, эт как статусная вещь, но ты точно знаешь кто и для чего пользует программу, проэтому нубский вопрос, действительно ли умер спам и есть ли деньги в сео?)
Botmaster

Как я сказал выше, спам умер для тех, кто работает "по старинке", не желая открыть глаза и попробовать новые возможности, которых в XRumer-е очень много. Кроме того, большинству очень не нужны новые конкуренты — понятно, что любых новичков они будут отпугивать любыми способами, ведь в этой нише и так тесно. Это не 2004-й год, когда людей, промышляющих вебспамом, можно было по пальцам пересчитать.

Сейчас мы активно улучшаем систему "Антиспам", это технология белого продвижения, когда Ваш спам вообще почти невозможно будет считать спамом. Это обычные тематические сообщения, причём на любом языке. И дальнейшее развитие софта будет именно в увеличении "человекоподобных" рассылок, когда Вы не можете в принципе отличить — с кем общаетесь, с роботом или человеком. Это более чем реально.

Опять же, вопрос "есть ли деньги в сео" — риторический. Кто этим занимается серьёзно и с размахом, конечно не бедствует. Для этого нужны очень разнообразные инструменты. Например, что касается продвижения XRumer-ом, то к сожалению очень многие до сих работают по старой методике, рассылая топики с прямыми ссылками на свои сайты. Этот метод в большинстве случаев провален. Да, он даст какую-то каплю трафика и возможно даже позиции, но это никак не сравнится с методом продвижения "пирамидой", когда поискового трафика можно добывать в сотни и тысячи раз больше: генерируете сотни блогов/сплогов/сдл/сателлитов, которые ссылаются на целевой сайт, а уже их продвигаете тысячами топиков, профилей и т.п.

Есть и другие неплохие методы продвижения, про них рассказывают наши клиенты в конкурсных статьях. Важно понимать, что интернет меняется постоянно, и нельзя рассчитывать, что тот метод, на котором уже набил руку и начал зарабатывать хорошие деньги, не перестанет работать завтра. Здесь важна мобильность. И именно в интернете гораздо легче перестроиться под новые условия, нежели в онлайне.

Charly7. Одна из основных "фишек" хрумера разгадывание каптчи. Основной затык был  в разгадывании рекаптчи, ты сам говорил что удивлен тем, что ребята с этого сервиса не смогли противопоставить серьезного решения против хрумера. т.к  рекаптча пробивается хрумером до сих пор? т.е основной вопрос не смогли или не захотели? или кол-во хрумеров которые их долбят не столь влико, чтобы это было для них прооблемой?
Botmaster

Да, РеКапча пробивается хрумером до сих пор. Это по прежнему капча №1 в интернете. В этом году разработчики неоднократно её усложняли: добавляли тени, полосы, искажения. Но  нам почти не пришлось менять алгоритм, настолько он оказался универсальным. Тем более, что РеКапча есть свои особенности, серьёзно облегчающие её разгадывание, и эти особенности устранить невозможно: ведь принцип РеКапчи в том, что берётся текст из старых книг, которые необходимо оцифровать (таким образом, РеКапча помогает оцифровывать многие тексты, которые не способен распознать ФайнРидер).

Поэтому, то что РеКапчу пробивают боты — не такая уж серьёзная проблема для них, ведь сама цель РеКапчи — распознавание текстов книг — достигается быстрее. Может быть они и хотели бы чтобы ввод осуществляли только люди, но в последние полгода они как-то не принимают особо мер против этого. А если примут — мы отреагируем и сделаем нужные доработки.

В целом, любое действие в интернете, которое может сделать человек — можно обучить делать и программу. И даже активации по смс, которые должны были по идее убить ботов, тоже автоматизировали. Введут обязательную отсылку скана паспорта — программеры научатся генерить фэйковые паспорта. Скан сетчатки — и это тоже будут подделывать.

Charly8. Если делать анализ), то 90 процентов топиков по форумам относитсмя к фарме, ет я так просто подумал, я могу быть не прав и иметь не точные данные т.е если народ постит с завидной регулярностью значит тема рабортает и хрумер жив как и 5 лет назад?
Botmaster

А вы думаете они это делают просто так, развлечения ради? :) Конечно жив, многие клиенты докупают у нас аккаунты, всё больше людей покупают у хостеров сервера под XRumer. Как считаете, если мощный безабузный сервер стоит 200-300 долларов в месяц, будет ли пользователь тратить эти деньги если они ему не вернутся?
Другое дело "как и 5 лет назад" — конечно нет, 5 лет назад всё было гораздо проще.

Вообще всё сводилось к 10-минутному набору текста и нажатию на "старт рассылки". Сейчас нужно принимать во мнимание множество факторов. У тех, кто имеет особо высокую отдачу в этом деле, есть свои секреты, в которые они конечно никого посвящать не будут, но дойти до них не так уж и сложно, если Вы хоть немного умеете пользоваться Гуглом.

Кроме того, многие пользователи используют программу только для какой-то узкой потребности: или почтовых ящиков нарегать, или разослать персональные сообщения юзерам какого-то одного целевого форума, или для того чтоб наполнять собственные блоги, или для того чтоб собирать целевой контент с сайтов-доноров и т.д. и т.п.

Есть те, кто вообще зарабатывает исключительно XRumer-ом, а есть те для кого это просто инструмент из большого набора других SEO-тулз, и пользуется им раз в 2-3 месяца. Кто-то пользовался год назад, потом потребность пропала, а сегодня начал открывать в интернете новый проект и снова вернулся к его использованию. Так с любым софтом.

Charly9. Возможно многие видели про твои заказы на фрилансе плющек для хрумера, т.е опыт работы со "свободными художниками " у тебя большой. Ты платишь хорошие деньги, но не всегда получаешь то за что заплатил или что хотел бы увидеть. По примеру, много ребят котрые плохо разбираются в програмировании но готовы вваливать"бабло", каковы критерии  на твой взляд, оценки работника которому ты платишь "бабло" он лайн?
Botmaster

Основные критерии — репутация, наличие портфолио, хорошая осведомлённость в теме заказа. На фрилансе я ищу работников в исключительных случаях, основную работу всёже делает наша команда программистов.

Charly10. На последок) чтоб не утомлять читателя кол-вом символов , вопрос про моральную сторону. Лично я, для себя сразу решил, что проставление ссылок на форумах, которые позволяют это делать, это чистый бизнес и ни чего личного).
Ты писал что твоя  деятельность минусует карму , это все понятно, но с точки зрения обывателя, к примеру когда я купил хрумер и показал результаты его деятельности жене, она была сильно удивлена, что за какую то там "ссылку" может идти такая вот борьба ,- что им жалко чтоли) такова была ее реплика , когда админ удалил сылки с поста.
Вопрос) Тяготит ли тебя вообще твоя деятельность , или все таки денежная сторона вопроса делает свое дело, или мб все таки идея движет развитию хрумера? помню себя, что были промежутки в жизни, когда ни чего
так не радовало, как оставленная активная сыль на каком нибудь не известном широким кругам ресе)?
Botmaster

Про карму это в шутку было на самом деле, ко всему надо относиться проще. Вы когда общаетесь в интернете — Вас сильно донимает спам? На нормальных ресурсах достаточно надёжная защита от спама. Другое дело, что мы отслеживаем "схожесть" этих ресурсов, и обучая пробиву какой-то новой защиты, разом охватываем — к примеру — сразу 10.000 хороших, посещаемых ресурсов.

Понятно, что за неделю-месяц на тех ресурсах, за которыми хоть кто-то следит, оперативно усилят защиту. Но всегда останется некая доля — к примеру 500, за которыми никто не следит и там по прежнему можно будет рассылать рекламу. Сильно ли от этого пострадают люди? Это уже зависит от их восприятия. Спам легко проигнорировать: когда "неокрепший" новичок начинает общение в интернете, ему больше сложностей доставляют тролли и другие неадекватные персонажи, а спам это мелочи уже.

Что касается разработчиков платных форумных движков — так им вообще выгоден вебспам! Ведь они зарабатывают за счёт того, что у них покупают обновление. А в каком случае Вы станете обновлять форум? Правильно, в том случае когда его начинают иметь во все щели, и нужно эти щели залатать.

Понятно, что большинству людей спам неприятен. Но речь больше о почтовом спаме, которым мы не занимаемся. Что касается вебспама, то как я уже говорил, он будет становиться всё более "человечным", и даже в какой-то степени полезным. В этом вы сможете убедиться уже к Новому Году ;)

Тяготит ли меня такая деятельность — возможно. Но она позволяет мне делать благотворительные вещи в оффлайне, помогать родственникам, делать вливания в некоторые технические разработки моих знакомых, мне это очень интересно. Ну и в конце концов, если моя деятельность помогает кому-то заработать, не нарушая при этом закон — разве это плохо? :)